РБК ТВ # Тематическая беседа, Москва, 12 декабря 2018 23:05, Индивидуальный пенсионный капитал: Кому выгоден?

РБК ТВ # Тематическая беседа, Москва, 12 декабря 2018 23:05, Индивидуальный пенсионный капитал: Кому выгоден?

В: В эфире "РБК" "Деловой день". Здравствуйте! Мы выбираем для вас самые интересные и значимые темы, а затем анализируем, обсуждаем с экспертами и даем рекомендации. 2018 год стал определяющим в реформе системы пенсионного обеспечения: был повышен пенсионный возраст. Но и кроме того в очередной раз продлили мораторий на перечисление пенсионных накоплений. Но это не значит, что в вопросе формирования пенсионной системы поставлена точка. Еще в конце сентября 2016 года, Банк России совместно с Минфином представил концепцию индивидуального пенсионного капитала - это и есть та самая основа новой пенсионной системы. На каком этапе обсуждения она сейчас находится? Судя по новостям, пусть и не частым, работа ведется. Почему при этом представители фондового рынка, НПФ, страховщиков, обеспокоены тем, что структурная реформа по формированию индивидуального пенсионного капитала начата без их участия? Какой будет новая пенсионная система? Обсудим сегодня в программе. Ну, и на все эти достаточно сложные, но очень интересные и важные вопросы ответят наши гости. В студии: Юрий Воронин, главный финансовый уполномоченный по правам потребителей финансовых услуг. Юрий, здравствуйте!

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Добрый день!

В: Спасибо, что пришли. Евгений Якушев, исполнительный директор негосударственного пенсионного фонда "САФМАР". Приветствую вас, Евгений!

ЕВГЕНИЙ ЯКУШЕВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР НПФ "САФМАР"): Добрый день!

В: И есть у нас еще один участник, он находится в нашей студии в отеле Арарат Парк Хаятт, президент Всероссийского союза страховщиков Игорь Юргенс. И как раз предлагаю начать, если вы не против, Евгений, Юрий, с Игоря Юрьевича Юргенса.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Конечно.

В: Игорь, приветствую вас.

ИГОРЬ ЮРГЕНС (ПРЕЗИДЕНТ ВСЕРОССИЙСКОГО СОЮЗА СТРАХОВЩИКОВ): Здрасти!

В: Ну вот почему решил начать с вас? Комиссия РСПП заседает по страхованию, и так я смотрю новостные ленты, появляется информация, что на этой комиссии прозвучали такие слова тревоги, что представители фондового рынка, страхового сообщества боятся, что их не вовлекают в обсуждение темы индивидуального пенсионного капитала. Почему....почему такая тревога? И , в общем-то, что происходит? Объясните, Игорь.

ИГОРЬ ЮРГЕНС (ПРЕЗИДЕНТ ВСЕРОССИЙСКОГО СОЮЗА СТРАХОВЩИКОВ): Нет. Никакой тревоги абсолютно нет. Мы вовлечены в процесс. Процесс очень трудный. Первое...первый этап, который вы назвали, как повышение пенсионного возраста, воспринят населением неоднозначно, поэтому ко второму этапу надо подходить, тем более, осторожно. Второй этап - это самая трудная вещь.

В: Да.

ИГОРЬ ЮРГЕНС (ПРЕЗИДЕНТ ВСЕРОССИЙСКОГО СОЮЗА СТРАХОВЩИКОВ): Когда триллионы рублей надо разнести по индивидуальным счетам пенсионеров и они начинают то, что с 2000 года называется "взять судьбу в свои руки", то есть самому управлять тем пенсионным капиталом, который накоплен с помощью работодателя, государства, своей собственной помощью. Вот, вовлеченность в этот процесс как фондового рынка так, страховщиков, так, и совершенно понятно, традиционных контрагентов и провайдеров этой реформы - Негосударственных пенсионных фондов- это очень важная вещь. Мы в РСПП собрались вместе, все вот эти сегменты, и договорились о том, что мы выработаем свою позицию по поводу реформы, и будем просить правительство на межотраслевом, на межведомственном уровне с нами это обсудить. У нас есть отрывочные документы, не полная картина того, как государство, правительство видит себе эту реформу. Мы хотели бы знать больше, участвовать в этом конструктивно, ни в коем случае, не внося, какой-то диссонанс в общую выработанную политику. Подставить плечо, безусловно сделать так, чтобы у человека был выбор, максимально возможный выбор, между государственным Пенсионным фондом и негосударственным пенсионным фондом, между тем, что он в конце концов, когда получит этот капитал, просто его может положить в банк и какими-то, значит, особыми инструментами получать эту пенсию или свойственные страховщикам аннуитеты. Вот наша озабоченность. Никакого алармизма. И хотелось бы, чтобы мы подошли к этому так, чтобы население понимало, что предстоит и чтобы на нее снова не свалились плохие новости, как вот сейчас очередная заморозка.

В: Да. Все очень четко и понятно. Спасибо. Это было мнение Игоря Юргенса, президента Всероссийского союза страховщиков. Юрий, ну, прежде чем начать обсуждать, достаточно плотно, вот на комментарий Игоря Юргенса хотел бы услышать ответ. Он сказал "Нам бы очень хотелось увидеть, как государство видит реформу". Сведения разрозненные. Нет общего понимания концепции. А у вас есть? То есть вот может быть хоть вы обладаете большей информацией?

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): У меня есть. Ну я обладаю в силу того, что задействован в процессе подготовки этого законопроекта, просто в силу моей предыдущей работы, как советника председателя Центрального Банка, только и всего. Но я как и Игорь Юрьевич, кстати, не вижу здесь никакого ажиотажа, на самом деле. У него абсолютно взвешенная, правильная позиция.

В: Ну, еще бы.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Рынок готов к тому, чтобы работать и обсуждать, и дорабатывать законопроект, когда он появится, поэтому дело только за малым, чтобы были сейчас завершены все подготовительные работы, Минфин, Центральный Банк и Минтруд - основные, так сказать, разработчики законопроекта...

В: Но они пока не готовы обсуждать.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): ...договорились о финальной версии, согласовали ее с правительством и вывесили, как это положено по законопроектной технике, на сайте Минфина для всенародного обсуждения. И тогда и не только рынок, но и эксперты, и институты другие, там защищающие права потребителей, в частности, могут принять равное, равноправное участие в обсуждении этого законопроекта.

В: Ну, а давайте обсуждать. А , кстати говоря, Евгений, вы принимали участие в подготовке этого документа? Я имею в виду, не вы лично, ну, может быть вы лично, но и общество негосударственных пенсионных фондов?

ЕВГЕНИЙ ЯКУШЕВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР НПФ "САФМАР"): Ну, как бы, я являюсь, как бы одним их переговорщиков от индустрии и мы имеем тоже какие-то разрозненную информацию от Банка России. Как бы реального профессионального обсуждения деталей, а ведь черт, как всегда прячется в деталях, нет. Это именно связано с тем, что позиция постоянно меняется и та конфигурация, которая была объявлена в 2016 году, сейчас претерпела дополнительную серьезную трансформацию. Мы, на самом деле, очень сожалеем, что вот эта задержка идет с опубликованием законопроекта и нету реального обсуждения с провайдерами - это оказывает очень серьезное и негативное воздействие на бизнес. Мы не знаем когда ИПК будет введено, мы не занем, как нам планировать свою деятельность, мы не можем рассчитывать и строить какие-то бизнес-планы по организации работы, потому что с одной стороны ОПС, как вы сказали, заморожено, перспектив никаких нет, а замещающая система, даже контуров не понятно. Это создает риски, это создает невозможность, ну, как бы частным игрокам работать на таком неопределенном рынке. И поэтому мы видим тренд на рынке пенсионных фондов - огосударствление, переход, это все, под контроль государственных банков.

В: Ну вот, Юрий. А это мнение как раз профессиональных участников.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Ну, я бы...я бы с Евгением не согласился.

В: Нет. Секунду, Юрий.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Да.

В: Вы знаете какая просьба к вам? А будьте добры вот в чем суть? Коротко. Ведь не все зрители знают, что ждет многих? Ну, по идее, уже, наверно, ждет, будет решение принято. Я имею в виду индивидуальный пенсионный капитал. Двумя предложениями можно сформулировать в чем заключается главная идея, по сути дела, новой пенсионной системы? Или как вы ее называете?

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Ну в том, что было. Будут формироваться пенсионные накопления. Только если в системе обязательного пенсионного страхования, которое заморожено, он формировался за счет части взноса уплаченного работодателей в пользу работника, то в новой перезапущенной системе, индивидуальной уже, человеческий пенсионный капитал будет формироваться из взносов работника, которые будут выплачиваться из его заработной платы. Но сделано это будет максимально просто для человека, удобно, деньги будут идти без каких-то особых усилий со стороны самого человека, он только будет регулировать их размер, их приостановку или, скажем, желание не участвовать в этой системе. Но,во всяком случае, это все будет продолжено на базе негосударственных пенсионных фондов, которые будут являться операторами интересов человека, они будут осуществлять аккумуляцию средств, их учет, организацию инвестиционного процесса с помощью Управляющих копаний, то есть как это было и в настоящий период времени. И, на мой взгляд, основные это границы этого проекта они были опубликованы в концепции и все участники рынка могли с концепцией ознакомиться. Она претерпела не кардинальные изменения, скорее, изменения по деталям, поэтому я здесь не драматизировал бы ситуацию.

В: Нет, секунду, но ведь там был главный вопрос...

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): И срок ее вступления в силу тоже известен - это 1 января 2020 года.

В: Уже 2020?

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Конечно.

В: Раньше ведь было 1 января 2019 года, когда только впервые о ней начали говорить.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Ну, это по многим проектам так происходит, то по мере....по мере....

В: Нет. Я не говорю, не упрекаю, но в принципе.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): ...их проработки и обрастание подробностями, естественно, что возникает необходимость их уже более временной реальной оценки.

В: Ну, а давайте еще раз дадим пояснение....

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Здесь эта оценка 2020 год.

В: Государственная система государственного страхования она ...

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Две системы будут полностью разведены. Полностью.

В: Разведены. Да. Это очень важно.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Государство....абсолютно..

В: Что бы люди понимали...давайте это...

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Государственная система останется в Пенсионном фонде России - это взносы работодателя, как это было так и есть.

В: Да.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): А индивидуальная пенсионная накопительная система...

В: Да.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): ....будет вне Пенсионного фонда, это будет в рамках частной собственности гражданина...

В: Я...сейчас, секунду, продолжите, просто Евгений так выдохнул красноречиво. Потом прокомментирует.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Пускай, пускай, пускай пока выдыхает.

Это будет в частной собственности гражданина, в отличии от того, что это было в ОПС, где это было в государственной собственности.

В: Да.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): ...И это было камнем преткновения, кстати, почему ее заморозка была возможна, потому что формально это называлось всеми "пенсионное накопление граждан", но юридически это находилось в государственной собственности, поскольку, иного в обязательной системе не могло быть.

В: А в этой системе это будет мой счет, мои деньги.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): А в этой системе, это будет изначально ваша частная собственность и вы будете отдавать ее просто в доверительное управление в негосударственный пенсионный фонд.

В: Да. Но два главных.., а может быть и самый главный вопрос: на каких условиях меня в эту систему будут включать? Я так и не услышал ответа на него. Ведь, вокруг этого был основной спор. Социальный блок говорил, что "мы против того, чтобы это происходило не добровольно, только добровольно". А тогда следующий вопрос: а если добровольно, ну, может быть ,Евгений, вы там, неужели вот можно рассчитывать, что после того, что произошло, наши граждане добровольно будут откладывать деньги в негосударственные пенсионные фонды?

ЕВГЕНИЙ ЯКУШЕВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР НПФ "САФМАР"): Ну, наверно, именно на этот аспект, Игорь Юрьевич Юргенс, и обратил внимание, что мы все заинтересованы, чтобы сделать этот продукт максимально привлекательным для граждан. И вот тот...тот самый "черт в деталях": сейчас реализовано многими крупными корпорациями корпоративные пенсионные программы. Какова судьба этих пенсионных программ на фоне внедрения ИПК, да? Эта та же самая история софинансирования работника, работодатель участвует в финансировании.

В: Да.

ЕВГЕНИЙ ЯКУШЕВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР НПФ "САФМАР"): Нужно трансформировать эту программу или нет? Учетная система: если пенсионные фонды выплачивают пенсии, они должны знать своих клиентов. Сейчас обсуждается, на уровне концепции, создание некого центрального администратора, которые пенсионные фонды должны будут финансировать своими, как бы, расходами на эту структуру. Сейчас функция центрального администратора выполняет Пенсионный фонд России. Как будет этот вопрос решен? Не очень понятна, вообще, как , ну, скажем так, трансформировать имеющиеся пенсионные накопления граждан , созданные в одной правовой системе, в новую систему?

В: Вы имеете в виду, вот, как раз, эти замороженные средства?

ЕВГЕНИЙ ЯКУШЕВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР НПФ "САФМАР"): Да. Да, да, да.

В: Что с ними? Это тоже ведь...

ЕВГЕНИЙ ЯКУШЕВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР НПФ "САФМАР"): Но они сейчас работают, они сейчас инвестируются, людям переходят, меняют фонды, то есть , как бы, работа идет с ними. Появилась информация о том, что Внешэкономбанк собирается наделить правами, какого-то негосударственного пенсионного фонда, то есть с этой точки зрения "черт в деталях". Он полностью меняет текущую конфигурацию рынка и рынок обеспокоен тем, что дискуссий нет. Но мы понимаем, что сейчас стадия, когда Центральный Банк, Минфин в правительстве должны договориться по основным контурам и будут выходить. Для нас важна преемственность бизнес-модели, для нас важна преемственность технологий, которые мы сделали, проинвестировано много сил и денег в развитие системы. В пенсионных фондах уже 37 миллионов человек участвуют со своими пенсионными счетами. Поэтому для нас очень важно понимание правил игры. А вероятность того, что запустят за один год, ну, она, как бы, выглядит очень, как бы...

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Поэтому оснований для паники нет. Странно обсуждать законопроект, который не опубликован. Опубликуют - начнется обсуждение. Год - на принятие и на обсуждение, этого вполне хватит для того, чтобы все детали, о которых говорит Евгений, отработать.

А что касается вашего ключевого вопроса? Я могу сказать. Система будет добровольной. Она не может быть иной, если это частная система. Обязательная система там где государство. Частная система - только добровольная. Тем более, что есть даже при неких , так сказать, условиях включения по умолчанию человека в эту систему, для его удобства, есть право выхода, которое абсолютно определяет формат этой системы, как добровольной.

В: Понятно. Ну, а тогда вопрос с отчислениями - тоже очень любопытен. Ну, вы ду....если она добровольная, да, с учетом среднего уровня зарплаты в нашей стране, с учетом того, что вот те, кто поверил в накопительную пенси....часть пенсии, наблюдают за тем, как ее бесконечно замораживают. Ну, вот президент подписал 11 декабря очередную заморозку. Вы думаете люди будут добровольно перечислять там 6 процентов по прежнему, да, от своей зарплаты?

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): До 6-ти...

В: До 6-ти процентов.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): ..с льготой по налогообложению, а можно больше, если человек захочет.

В: Юрий, ну, вот вы ...вот вы думаете люди добровольно будут это делать?

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): А вы знаете, у меня не было и в отношении системы ОПС, накоплений в ОПС, иллюзий. Я изначально знал, что закончится это заморозкой. Ну, потому что было понятно, что тарифа его настолько мало, с точки зрения финансирования пенсионных обязательств, которые работодатели выплачивают...

В: Да.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): ..., что там еще на накопления отчислять, это, конечно, такое было хорошее желание, но не подкрепленное экономическими возможностями, поэтому это было неизбежно. Надо работать. Надо воспитывать у людей культуру накоплений: для этого есть программа финансовой грамотности, для этого должны негосударственные пенсионные фонды проводить свою работу по разъяснению..

В: Знаете, как они проводили работу? На "РБК" вот...

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Знаю.

В: Вот как раз негосударственные пенсионные ...

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Они делают. Надо еще лучше это делать.

В: Вопросов нет. Они были абсолютно открыты.

ЕВГЕНИЙ ЯКУШЕВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР НПФ "САФМАР"): Более того...

В: Они каждый шаг свой рассказывали.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Коллеги, это процесс, который длительный, его нужно проходить. Так было во всех странах. Мы здесь неизбежность. Пускай будет отток людей, которые скажут, что мы не хотим в этом участвовать, но есть люди, для которых иной альтернативы , с точки зрения пенсии, нет - это высоко и средне оплачиваемые работники.

В: Секунду, открываешь банковский депозит, и по 6 процентов со своей зарплаты перечисляй и все - вот тебе деньги. Чего?

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Нет.

В: Зачем всю систему эту, конструкцию?

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Здесь...тут нет льгот по налогообложению, которые будут в этой системе.

В: А какие преимущества будут?

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Ну то, что у вас на депозите облагается подоходным налогом.

В: Да.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Здесь подоходного налога, с точки зрения, этих средств не будет.

В: А надежность? Гарантии? Они...

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Ну система гарантирования остается, она будет применяться к этим суммам. Более того, с точки зрения, выплаты уже самой пенсии, это будет гарантия выплаты с индексацией, что крайне важно, это всегда интересует людей, не голый наминал, а индексация.

В: Да. По видеосвязи с нами Юрий Горлин, заместитель директора Института социального анализа и прогнозирования Российской Академии народного хозяйства и государственной службы при президенте Российской Федерации.

Юрий, приветствую вас!

ЮРИЙ ГОРЛИН (ЗАМДИРЕКТОРА ИНСТИТУТА СОЦИАЛЬНОГО АНАЛИЗА И ПРОГНОЗИРОВАНИЯ РАНХиГС): Добрый день!

В: Да, ну, вот вы слышали наше общение с Юрием Ворониным, Евгением Якушевым, ваше отношение к индивидуальному пенсионному капиталу. Вот насколько это правильная идея? Можно ли рассчитывать на то, что если она будет носить добровольный характер, то мы увидим, ну, такое значительное одобрение со стороны граждан, перечисление денежных средств? Ну, и, в принципе, насколько это реализуемая система? Вот вы наверняка слышали некоторые опасения, некоторые непонимания, я вот Евгения Якушева, как представителя негосударственных пенсионных фондов?

ЮРИЙ ГОРЛИН (ЗАМДИРЕКТОРА ИНСТИТУТА СОЦИАЛЬНОГО АНАЛИЗА И ПРОГНОЗИРОВАНИЯ РАНХиГС): Ну давайте по порядку, если можно.

В: Ну, да.

ЮРИЙ ГОРЛИН (ЗАМДИРЕКТОРА ИНСТИТУТА СОЦИАЛЬНОГО АНАЛИЗА И ПРОГНОЗИРОВАНИЯ РАНХиГС): Во-первых, я бы хотел сразу сказать, что, вот тут звучала в начале, что это новая пенсионная система, что это основа пенсионной системы, все-таки, давайте трезво понимать, что накопительная пенсия, та обязательная, которая есть и, которая вот проектируется, понятно, что пока что это очень маленькая, это буквально там несколько процентов от всего объема тех пенсионных выплат, которые есть, поэтому, конечно, это никакая не реформа, это создание некоего дополнительного элемента, который, в принципе, как накопительная система, он бесспорно имеет смысл, и в этом направлении бесспорно надо двигаться. Вопрос в том: насколько в сегодняшних и предыдущих российских условиях для этого были условия? Абсолютно верно Юрий Викторович говорил , и он действительно это говорил всегда, и давно, что отчисления, когда это изымаются доходы из распределительной системы - это, такая система была не жизнеспособной, ее единственным источником финансирования тех обязательных накоплений, который был, это был, на самом деле, федеральный бюджет: как только у бюджет стало плохо с деньгами, карточный домик этот весь рассыпался. Теперь по поводу того: есть ли перспективы у этой системы?

В: Да.

ЮРИЙ ГОРЛИН (ЗАМДИРЕКТОРА ИНСТИТУТА СОЦИАЛЬНОГО АНАЛИЗА И ПРОГНОЗИРОВАНИЯ РАНХиГС): На самом же деле был эксперимент под названием "Программа софинансирования". Она вообще была очень такая выгодная , вроде бы, как для людей, да, на каждую тысячу давали и государство довало еще тысячу, работодатель мог давать тысячу и , ну, до 12 тысяч в год, однако, реальное число участников , в общем-то, там, ну, где-то в пределах миллиона человек, но средний чек, насколько я помню, средний взнос, который человек реально внес вот за, я уже сейчас не помню сколько там этих ..там 6, 7, 8 лет существования этой программы там, если я правильно помню, где-то меньше, чем 20 тысяч рублей, то есть с точки зрения пенсии, это вообще ничто. Поэтому опасения , что люди будут в ней участвовать, на мой взгляд, более чем оправданы. Потому что у нас 70 процентов людей получают зарплату там меньше, чем там примерно 40 с небольшим тысяч рублей, и у людей просто нет реальных возможностей в течении длительного времени, десятилетий, какую-то значимую часть от своей зарплаты откладывать. С одной стороны. А с другой стороны, к сожалению, пока что НПФы не создали , действительно, такого продукта, который был бы рыночно интересен людям. Там, условно, все-таки, действительно, вы же сами говорили, люди на депозиты деньги кладут, при этом хочу сказать, что депозиты у нас пока что еще никаким НДФЛом не обкладываются, на него НДФЛ не начисляется. Поэтому, я все-таки считаю, что пока что перспектива, что массово люди будут участвовать, они не очень велики, к сожалению.

В: Понятно. Точки над "i" вот, по крайней мере, в вопросе будут или нет участвовать, расставил Юрий Горлов, заместитель директора Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС. Евгений, а вот еще один вопрос. А вот для кого эта система все-таки? Для граждан? Или вот, как знаете, есть такое мнение, что это задача аккумулировать еще дополнительные денежные средства, поскольку, в стране нет долгосрочных ресурсов, внешние источники иссякли, ну, или по крайней мере малы из-за санкционного давления, а это вот как раз длинные деньги, которые совершенно спокойно можно , ну, в частности там через НПФы и так далее инвестировать там в крупные инфраструктурные проекты?

ЕВГЕНИЙ ЯКУШЕВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР НПФ "САФМАР"): Вы знаете, одно от другого невозможно отделять - это социально-финансовая технология. Можно подходить с точки зрения пенсий, тогда это принцип фондирования накопительной пенсии, выплата, которая не зависит ни от демографии, ни от государства, индивидуальная свобода, индивидуальная ответственность. С другой стороны понятно, что эти деньги работают на финансовых рынках и все риски, связанные с финансовым рисками, тоже здесь присутствуют. Сейчас в пенсионных фондах накоплено около 4 триллионов рублей и инвестиционный юниверс очень маленький, мы можем инвестировать в голубые фишки и в облигации компаний, имеющих высокий рейтинг.

В: Да.

ЕВГЕНИЙ ЯКУШЕВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР НПФ "САФМАР"): С этой точки зрения, мы являемся фактически заложниками рыночной ситуации, потому что инвестируем только вот в самые надежные, самые качественные вещи.

В: И кстати говоря, в 2018 году там результаты не самые хорошие будут, по инвестированию.

ЕВГЕНИЙ ЯКУШЕВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР НПФ "САФМАР"): Ну, рынок развернулся, и с этой точки зрения, про доходность пенсионных фондов - это чаще всего доходность, производная от доходности финансового рынка.

В: Да.

ЕВГЕНИЙ ЯКУШЕВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР НПФ "САФМАР"): Здесь могут отличаться инвестиционные стратегии - кто-то брал больше риска, кто-то брал меньше риска, поэтому разница между пенсионными фондами и их инвест стратегиями она выражается в результате. Но, в целом, глобально пенсионные фонды - это институциональные инвесторы и на их деньги экономика может и должна рассчитывать.

В: Ну, это является первостепенной задачей или нет?

ЕВГЕНИЙ ЯКУШЕВ (ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР НПФ "САФМАР"): Ну, не знаю, что первое яйцо или курица? То есть это социальная финансовая технология.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): НРЗБ обеспечение людей. Социальное обеспечение людей - это первостепенная задача. А это уже, так сказать, попутная, хорошая опция - наличие длинных денег.

В: Да. Юрий, а тогда еще объясните, а вопрос инвестирования, размещения этих накоплений, будет что-то меняться? Вот, например, то , о чем говорил Евгений, достаточно ограниченный круг инструментария. Здесь какие произойдут изменения?

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Понимаете, почему это ограниченный инструментарий был? Потому что опять-таки это была государственная система, отвечало за нее государство. Оно подстраховывалось таким образом, чтобы не было ситуаций с неполучением дохода. Мы наконец-то в этой системе получим конкуренцию негосударственных пенсионных фондов за клиента, не легитимное перетягивание людей из фонда в фонд, как имеет место быть сегодня...

В: Да.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): ...в этой государственной системе, а именно рыночную конкуренцию, когда фонды будут бороться за человека через предложения ему более интересных условий договора, в том числе и доходности, более рисковой стратегии. Если решение будет принимать сам человек, он будет выбирать консервативную стратегию или более либеральную стратегию инвестирования, что его устроит. Важно, что будут гарантии, которые , так сказать, несгораемые, они существуют, а все остальное это уже рыночные предложения. В чем Юрий Михайлович Горлин не прав, он упустил, что сначала у меня берут из зарплаты НДФЛ, то есть подоходный налог, а потом я могу это положить на банковский депозит. Здесь же в этой системе то, что пойдет из моей заработной платы на пенсионный счет для накоплений - не облагается НДФЛ.

В: Ну, давайте еще раз зафиксируем, Юрий. Пока точной даты нет или все-таки есть, когда это....?

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Все...Когда будет опубликовано? Это мы не знаем.

В: Нет...,ну, да, когда уже начнет работать эта новая ...

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Есть понимание, что система будет работать с 1 января 2020 года. И принятие закона в трех чтениях ...

В: Да.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): ....будет осуществлено в наступающем году.

В: Хорошо. Вопрос важнейший. Вот еще раз повторюсь. Президент подписал , принятый Госдумой 22 ноября, и одобрено Совфедом 5 декабря, закон, который пролонгирует мораторий на НРЗБ.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Ну это технически. Это было ожидаемо. Тут ничего нового нет.

В: Да это....Нет я согласен. Нет. А вопрос-то в том, что с этими-то деньгами, что будет, если...?

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Все понимаю. Они будут переданы эти деньги в полном в том виде, в котором они есть, на счете зафиксированы в Пенсионном фонде России, и он за это отвечает, в новую систему туда, где человек откроет свой счет, тот негосударственный пенсионный фонд, который будет заниматься его новыми накоплениями. Деньги не пропадут.

В: Юрий, правильно я понимаю, что , скорей....у нас меньше минуты, что скорее всего эта новая система пока наиболее привлекательна и интересна будет вот среднему классу?

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Конечно. Конечно, безусловно. У кого маленькая зарплата, увы, у них солидарная система наиболее эффективна, а вот для среднего класса, для богатых работников, вот эта система накоплений более предпочтительна с точки зрения будущего коэффициента замещения их прошлого заработка пенсией.

В: И эта система будет жить, а не так, как предыдущая про которую вы еще на этапе там появления говорили, что она мертворожденная.

ЮРИЙ ВОРОНИН (ГЛАВНЫЙ ФИНАНСОВЫЙ УПОЛНОМОЧЕННЫЙ ПО ПРАВАМ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ): Ну там скрестили ежа с ужом, а здесь это две разные системы, поэтому они жизнеспособны.

В: Понятно. Спасибо огромное. В студии были Евгений Якушев, исполнительный директор негосударственного пенсионного фонда "Софмар" и Юрий Воронин, главный финансовый уполномоченный по правам потребителей финансовых услуг. Спасибо вам большое. Буквально два слова. Отношение общества к нововведениям в пенсионной системе настороженное: создание непонятной бальной системы, мораторий на формирование средств пенсионных накоплений, потом повышение пенсионного возраста, теперь возможное появление индивидуального пенсионного капитала. Уже даже участники рынка не совсем понимают, а куда движется реформа? Поэтому пожелаем, в общем-то, одно - не спешить, надо не 7 раз отмерить, а, наверно, 27, поскольку реформирование пенсионной системы не должно продолжаться бесконечно и каждый раз по новым направлениям.

Это "Деловой день"- программа для тех, кто в бизнесе, для тех, кто строит эффективный бизнес, ну, и , конечно, для всех тех, кто хочет знать и понимать суть происходящих событий.

Спасибо.

Вернуться к списку